Интервью для сайта "Сегодня.ua"

 

Это Ваше первое интервью после скандала с "Интером". Давайте с этого и начнем...

- То, что произошло вокруг "Интера" 4-6 сентября, называется не акция, а преступление. Люди, которые ворвались в помещения канала и подожгли их, называются террористами, о чем телеканал подал соответствующее заявление о преступлении в ГПУ и СБУ, и сейчас мы ожидаем результатов расследования. Кроме того мы ждем от генерального прокурора отчета о выполнении поручения президента относительно расследования поджога "Интера" и блокирования его работы. Сегодня это тест на демократию: может ли власть в Украине защитить медиа, защитить журналистов, жизнь и здоровье которых подвергались опасности, и сказать обществу, понесут ли наказание преступники?

- Как раз по поводу поджога… Сразу после случившегося почти все эксперты, советники некоторых министров да и народные депутаты сошлись во мнении, что это был самоподжог.

- Вы же журналист? Пообщайтесь с вашими коллегами на "Интере" и узнаете, как это было…

- Общались…

- Первое – это была спланированная террористическая атака по политическим мотивам. Второе, что более важно, – те, кто планировали эту атаку, понимали, что могут пострадать люди – журналисты, ваши коллеги, и их это не остановило. Атака была проведена с уверенностью в полной безнаказанности – нападавшие даже не отобрали видео с камер наблюдения соседних магазинов и аптеки. Кроме того, организаторы атаки не ожидали, что нападавшие не уничтожат все видео с камер внутреннего наблюдения в здании телеканала. В результате анализа всех этих видеоматериалов удалось полностью восстановить картину нападения, личности нападавших.

- Собственно по поводу видео. Советники главы МВД  нарекали на то, что "Интер" умышленно не передает видео с камер наблюдения следствию и заявляли, что это, как и сам поджог, был выгоден именно Вам.

- Не советники, а один советник (Зорян Шкиряк). Не активисты, а преступники. Я бы попросил вас быть точнее в формулировках – пострадали ваши коллеги. Первое, что сделали представители полиции перед началом атаки, – удалились от здания на ул. Щусева (по данным пресс-службы Киевской полиции, они задержали девять бывших военнослужащих ВСУ, их опросили и отпустили – Авт.). Второе действие полиции – они, гонимые начальством, прибежали изымать видео с внутренних камер наблюдения (внештатный советник главы МВД Антон Геращенко писал в своем Facebook, что руководство "Интера" отказалось предоставить видео по горячим следам приехавшей на место событий следственно-оперативной группе, поэтому его пришлось изымать уже ночью в рамках постановления следователя – Авт.). Часть дисков, которые они в спешке захватили, была повреждена огнем и залита водой, часть – были просто пустые или старые диски... Кроме того, атака провалилась и здание не догорело только благодаря тому, что журналисты оказали сопротивление, в здании было небольшое количество внутренней охраны, они все вместе противостояли вандализму и террору… Террористы были вынуждены бежать из здания, хотя они не выполнили поставленную перед ними задачу, а именно – прекратить вещание студии "Интера" на Щусева. Студия в этот же день вышла в эфир. Удалось восстановить те диски, которые пострадали и остались на телецентре, удалось получить видео с соседних аптеки и магазина, удалось собрать всю картину преступления. Его увидел весь мир, его увидела Украина. Картина преступления известна обществу, и личности известны обществу. Почему ничего не предпринимает власть, почему ничего не предпринимает полиция, которая ведет расследование? Потому что им хорошо известно, кто нападал, и эти люди близки к руководству МВД. Сейчас после террористической атаки происходит второе преступление – покрываются преступники. Мы ждем результатов расследования от СБУ и ГПУ.

- Они уже завершили следственные действия с сотрудниками канала?

- Нам это неизвестно. Адвокатская компания, которая работает с телеканалом "Интер", сейчас документирует преступление и собирает показания всех находившихся в здании. Это десятки людей. Ведется поминутное документирование хронологии террористической атаки. Мы убеждены, что рано или поздно последует наказание тех, кто нападал на телеканал "Интер" 4 сентября 2016 года и блокировал его работу в последующие дни.

- "Мне настойчиво предлагали продать телеканал по "пожарным" ценам". Об этом Вы писали в своей статье для издания Politico в середине сентября. Кто Вам предлагал продать "Интер"?

- У меня были такие разговоры с несколькими высокими должностными лицами. Больше сейчас это не комментирую.

- Сразу после скандала вокруг "Интера" в прессе появилась информация о том, что вслед за "Интером" атака пойдет на другие телеканалы. Кивали на власть, мол, таким образом, она пытается сконцентрировать медиа-ресурсы в своих руках.

- Драматургия террористической атаки против телеканала "Интер" составлялась с учетом двух направлений. Первое – собственно атака – проникновение, поджог здания, уничтожение студии на улице Щусева и блокирование здания на улице Дмитриевской. Второе – это информационная кампания, которая сопровождала эти действия. Обществу продавались негативного содержания интернет-переписки людей, которые были косвенно причастны к деятельности телеканала "Интер", канал месяц обвиняли в пророссийскости, чего, кстати, не показывает ни один независимый мониторинг. В день, когда произошла атака, но "Интер" не удалось превратить в черный квадрат на телеэкране, авторы кампании против канала вбросили следующую провокацию: самоподжог. И те же самые ресурсы, те же самые спикеры, что "гнали" сигнал о "пророссийскости", пытались "разогнать" сигнал о самоподжоге. Сейчас они несколько растеряны, поскольку картина преступления воссоздана и общеизвестна. Сегодня наши оппоненты вернулись в тему пророссийскости и сейчас пытаются реабилитировать действия террористов якобы "неправильной" информационной политикой канала. Но сейчас совершенно понятно, кто спланировал этот теракт, совершенно понятно, с какой целью, и я убежден, что главное, что должно сейчас требовать от правоохранительных органов украинское общество и что должна сделать власть, если мы живем в демократической стране – это наказать виновных, как бы близки к власти они ни были.

- Вы вскользь упомянули о переписке Столяровой. Так что, это был еще один элемент давления на канал или эта переписка подлинная, ведь это был не первый скандал с участием Столяровой?

- Знаете, мне вообще неинтересно, что это было. Была переписка, не было переписки. Канал проукраинский, канал патриотичный. Просто видимо некоторым представителям нынешней властной коалиции не нравится что-то, что они видят на экране телеканала "Интер". Но это их проблемы. А то, как преподносилась так называемая переписка и как расставлялись акценты и приводились "доказательства" пророссийскости канала – это в принципе в классическом исполнении – черная пиар-кампания, которая была призвана убедить общество в том, что этот канал не должен существовать. А значит, по логике людей, задумавших ту террористическую атаку, можно было прийти и его сжечь... Это уже когда-то было в другом месте и в прошлом веке. Но я никогда не мог представить, что это может произойти в современной Украине. Журналисты, операторы, технические работники, те, кто находились в здании, их жизнь была подвергнута угрозе террористической атакой организованной людьми, которые сейчас имеют отношение к власти. Что должно сделать здоровое общество и правовое государство? Оно должно ответить обществу, народу и рассказать всему миру, кто это делал и наказать виновных.

- Ну, по закону на расследования инцидента у правоохранителей еще месяц…

- Ждем. На данном этапе мы требуем обеспечения безопасности всех без исключения сотрудников "Интера", обеспечения нормальной работы телеканала.

- Так был ли у Вас конфликт с Дмитрием Фирташем? Сам Фирташ в своем последнем интервью для "РБК-Украина" сказал, что конфликта нет…

- Нет и не было никакого конфликта. Подобные слухи инспирированы нашими недоброжелателями.

- Хорошо, как давно Вы с ним общались?

- Полтора часа назад по телефону…

- Что он говорит по поводу "Интера"? Просто он, по его же словам, не вмешивается в редакционную политику…

- И я не вмешиваюсь. Наша задача – создать нормальные условия для работы коллектива. Это очень трудно сделать, поскольку как вы знаете телевидение в Украине сегодня – неприбыльная отрасль. А редакционная политика – это работа журналистов и менеджмента канала.

- По Вашим прогнозам, чем закончится дело против Фирташа? Его экстрадируют в Штаты? Потому что в Украине ходят слухи, что экстрадируют…

- Дело будет рассматриваться в Апелляционном суде Вены и в ближайшие месяцы суд вынесет решение. Осталось недолго ждать, у Фирташа сильная позиция, поскольку, на мой взгляд, она честная.

- Но в Украине против него возбуждены три уголовных производства. И тут прослеживается некая взаимосвязь риторики одного и глав правоохранительных органов против Вас и Фирташа…

- Опять-таки, это формулирует один и тот же глава одного и того же правоохранительного органа, который был замешан в политически-мотивированных действиях против бизнеса Фирташа в Украине и против самого Фирташа, вплоть до перформанса с людьми в военной форме в аэропорту в ожидании его прилета в Украину (2 декабря 2015 года Фирташа в "Борисполе" ждал спецназ – Авт.). Это не первая атака на бизнес Фирташа. Эти атаки ведутся много лет, и к ним, к сожалению, привык даже менеджмент холдинга. В 2012 году, к примеру, вот в этом здании (в бизнес-центре "Парус" – Авт.) тогдашняя налоговая милиция проводила "маски-шоу". В 2012-2013 годах с предприятий Фирташа не уходили налоговые проверки, сумма постоянно невозмещенного НДС составляла несколько сот миллионов гривен. То есть давление было и при предыдущем режиме. Оно было всегда. Это, к сожалению, стиль взаимодействия государства с крупным бизнесом в Украине. И это касается не только Фирташа, но и других бизнес-групп. Я думаю, что общая задача – чтобы государство относилось к малому, среднему, крупному, любому бизнесу с одинаковой поддержкой и вниманием. Чтобы оно стимулировало бизнес, потому что бизнес – это рабочие места, зарплаты для людей и налоги в бюджет.

- Тогда что-то не сходится, поскольку все же знают о договоренностях, подписанных в Вене. Получается, одна из сторон, которая пришла к власти, не выполняет свою часть договоренностей, или как?

- Я думаю, что наличие, содержание и выполнение договоренностей лучше оставить истории. Нужно говорить о другом – о том, как власть должна взаимодействовать с бизнесом. Власть не должна наступать на бизнес – власть должна помогать бизнесу. Многие бизнесмены сейчас подвергаются атакам со стороны властных институтов, часто это является сопровождением рейдерских акций, часто это сопровождается желанием отнять или переделить собственность. Я вижу задачу для элиты, которая участвует в государственном управлении, управляет крупным и средним бизнесом в стране, в том, чтобы сформировать атмосферу – инвестиционный климат, при котором бизнесу будет комфортно. Как комфортно, к примеру, в соседних Словакии или Польше, где он чувствует не давление, а поддержку государства. И это главный запрос бизнеса и общества к власти – создать в стране атмосферу, при которой бизнесу будет хорошо работать, а людям – жить.

- Не так давно СМИ писали о том, что "Оппозиционный блок" в лице Сергея Левочкина пошел на негласное сотрудничество с "Батькивщиной".

- От момента создания "Оппозиционный блок" заявлял, что для нас есть два стратегических приоритета – две цели, к которым мы идем. Первая – достижение мира в Украине. Вторая – создание в стране условий для нормальной жизни людей. На мой взгляд – это главные смыслы работы всех политиков во власти и в оппозиции. И ради достижения этих двух целей мы готовы сотрудничать с БПП, с "Народным фронтом", "Самопомиччю", с Радикальной партией, "Батькивщиной", со всеми партиями.

- Это хороший заголовок для новости – "Оппозиционный блок" готов сотрудничать с БПП…

- Со всеми партиями, ради этих целей. Мы по-разному видим пути достижения целей, здесь несомненно возникнут противоречия. Но цель может быть только такая – мир, развитие и процветание государства.

- Хорошо, спрошу прямо. Восемь областей выступили с инициативой о договорных отношениях с центром. Также в этих восьми областях происходят интересные кадровые ротации: "Батькивщина" вместе с "Оппозиционным блоком" "шатает" ситуацию, чтобы выбить почву из-под ног у БПП. И во многих регионах довольно удачно "шатает"…

- Если говорить о БПП, то БПП теряет рейтинг, потому что два года находится у власти без позитивных результатов. В пятницу (7 октября – Авт.) Институт демографии и социальных исследований им. М.В. Птухи опубликовал исследование, которое показало, что 58,3% населения Украины живут за чертой фактического прожиточного минимума. В первую очередь – это семьи с двумя детьми и пенсионеры. Это результат деятельности нынешней власти. Украинцы стали жить хуже. В Украине продолжается война. Украина нормально не развивается – она не привлекательна для инвесторов. В Украине процветает коррупция и дорожает жизнь, растут цены абсолютно на все, начиная от коммунальных тарифов и заканчивая продуктами питания, одеждой и медикаментами. Это результат работы нынешней коалиции. Поэтому то, что происходит с поддержкой провластных партий в областях, является следствием этих результатов их деятельности в общегосударственном масштабе. И все остальное – производные от этой базы.

- Как Вы относитесь к тому, что на глву Киевской области хотят поставить Александра Горгана – нынешнего главу Вышгородской РГА?

- Знаете, вообще никак. Я не знаю, кто это. И вы не знаете, и вообще мало кто знает. Критерий оценки чиновников нынешней власти один – нет позитивных результатов. При том у этих товарищей нет результатов ни до, ни после того, как они попадают на должности. Ни у наших сограждан, ни у рекрутированных грузин, литовцев. Это приговор кадровой политике власти.

- В своем последнем интервью "Главкому" Олег Ляшко признался, что Сергей Левочкин помогал ему формировать список Радикальной партии на парламентских выборах в 2014-м. Более того, он сказал, что именно по Вашей рекомендации к ним в список попал "тушка Мельничук".

- Я думаю, эти вопросы лучше задавать Ляшко. Я действительно его поддерживал как молодого политика много лет, относился с симпатией к тому, как он развивается, в том числе оказывал ему поддержку во время последней парламентской кампании. Но я опровергаю, что участвовал в составлении списка Радикальной партии. Это ответственность самого Олега Ляшко.

- Хорошо, ранее Вы поддерживали Олега Ляшко. А кого Вы поддерживаете сейчас? Может, есть какие-то молодые перспективные партии?

- Мы с коллегами сейчас развиваем и укрепляем "Оппозиционный блок". Что касается, скажем, непартийного, философского измерения, то мой приоритет – поддержка процессов консолидации элиты. Я считаю, что сегодня главное для всех нас, несмотря на политические взгляды, найти в себе мужество для объединения на элитарном, а не только межпартийном уровне. Необходимо сформировать запросы для власти и для оппозиции: как должно развиваться государство, каким образом должна быть решена проблема мира, как будет дальше существовать Украина. Эти вопросы и этот процесс сейчас занимают меня больше всего.

- Не сегодня-завтра в Раде сформируют новую группу "Наш край". Точнее, сегодняшнюю "Волю народу" переименуют в "Наш край", разбавив ее депутатами из "Видродження". Депутатов из "Оппозиционного блока" не переманивали?

- Вообще, честно говоря, к созданию неких клонов оппозиции я отношусь плохо. Меня не беспокоит, что это может как-то повлиять на рейтинги "Оппозиционного блока". Просто когда власть занимается политическим шулерством, создавая фейковые оппозиции, она совершает ошибку, поскольку тратит энергию на это политическое шулерство, а не на управление государством. Поэтому "Наш край", "Видродження", "За життя", что они там еще придумают, – это такие штуки, в которые можно вкачать ресурс, согнать людей, набрать какие-то проценты, но в этом нет ни смысла, нет будущего. Потому что это лица той же власти, это люди, которые работают с властью и на власть. Может, кто-то где-то себя найдет в финансовом или пиарсмысле, но это будет ненадолго и ничего не даст стране и людям.

- Вы никогда не комментировали, как прошел процесс прощания с Мураевым и Рабиновичем?

- Они как пришли, так и ушли – это попутчики. У любого политического процесса есть попутчики. Хорошие и плохие – разные. Слава Богу, что ушли. Пусть идут своей дорогой.

- Поговаривают, что Рабинович уже разочаровался в проекте "За життя" и просится назад в "Оппоблок".

- Что такое проект "За життя"? Это то же самое, что и "Наш край", это то же самое, что и "Видродження". Власть использует разные пиар возможности для того, чтобы немножко оттянуть от рейтинга "Оппозиционного блока", обмануть общество вывеской оппозиционности, проводя через эту псевдооппозицию какие-то выгодные власти сигналы. Но все это нечестно. Это может быть и жить только на костылях власти, и при ее поддержке на сетке областных администраций, то есть по сути быть властью – вид сбоку.

- Вы охарактеризовали "Наш край", "Видродження", "За життя" – фейковыми оппозиционными проектами власти. Но все равно, в конечном счете, они будут оттягивать рейтинг "Оппозиционного блока". Ни для кого не секрет, что во фракции БПП есть депутаты, которые ориентируются на Сергея Левочкина… Вы как-то ответите на создание "Нашего края" под куполом?

- Я вообще считаю, что воевать с этим процессом бессмысленно, поскольку создавая проекты "Наш край", "Видродження", "За життя", власть воюет сама с собой. Когда она тратит энергию на фейк, на обман, на политические манипуляции, она, в конечном счете, даже в среднесрочной перспективе, работает против своего рейтинга. Когда власть не занимается повышением эффективности управления, созданием рабочих мест или формированием адекватной внешнеполитической повестки, она работает против себя. Она работает против себя, и когда она тратит энергию на манипулирование депутатами в зале Верховной Рады, на обман людей через фейковые политические проекты.

- Все мы помним заявление генпрокурора Юрия Луценко о том, что ГПУ планирует подать в ВР представление на снятие неприкосновенности с депутата "Оппозиционного блока" Николая Скорика якобы из-за его причастности к событиям в Одессе в феврале 2014 года. В то же время Скорика называют человеком Сергея Левочкина во фракции "Оппозиционный блок".

- В последние полтора месяца в стране идет кампания преследования лидеров областных организаций "Оппозиционного блока". Обществу навязывается идея, что сегодня главная проблема в том, что когда-то в 2013 году люди в Одессе или в другом регионе Украины что-то сделали. Почему и с какой целью это делается именно сейчас, спустя почти три года? Ответ – власть пытается отвлечь украинцев от проблем с ценами, тарифами, отопительным сезоном, провалами во внешней политике, недееспособной коалиции и неэффективным управлением. Политтехнологически это называется смена повестки. Что касается Скорика – он лидер областного "Оппозиционного блока", который в Одесской области по поддержке людей почти в два раза обходит другие политические силы. Поэтому есть огромное желание каким-то образом найти возможности понизить рейтинг ОБ, и я думаю, что атака на Скорика вызвана в первую очередь именно этим. Я уверен, что если те контраргументы, которые Скорик и его защита публично предъявили, будут проанализированы ГПУ, то с правовой точки зрения Скорик будет оправдан. В то же время я считаю, что ГПУ нужно найти политическую волю и расследовать трагедию 2 мая в Одессе. Сожгли 42 человека в здании профсоюзов. Кому предъявлены обвинения? Хотя известно, что когда стало понятно, что в Одессе возможно противостояние, туда прибыли тогдашние высшие должностные лица страны. Нужно задать вопрос, чем они там занимались, почему они своими действиями или бездействиями не предотвратили те события, которые произошли? А именно – гибель людей.

- Пару недель назад в Минске подписали рамочное соглашение о разводе сил в Станице Луганской, Петровском и Золотом. Хоть и со скрипом, но процесс идет. Может ли он стать началом масштабного урегулирования?

- Есть два измерения этой проблемы. Первое, и это базовая позиция "Оппозиционного блока", – альтернативы Минским соглашениям нет, и их нужно выполнять. То, что происходит разведение сторон в трех точках – позитивно, поскольку это начало реализации глобальной дорожной карты по демилитаризации зоны конфликта и, в конечном счете, по политическому урегулированию и воссозданию Украины в границах до начала войны на Донбассе. Второе – президент подписал Минские соглашения, Украина взяла на себя обязательства. Сейчас внутри страны те люди, которые являются частью власти и несут вместе с президентом ответственность за состояние дел в государстве, торпедируют эти соглашения. Я считаю с их стороны это предательством не только президента, я считаю, что это дискредитация государства Украина. За это нужно нести ответственность.

- Но безопасностная часть Минска до сих пор не выполнена. В то же время президент Франции Франсуа Олланд торопит Украину с проведением выборов на Донбассе, и только потом, по его словам, Украина получит контроль над границей.

- У нас мало информации, о чем говорят непублично в "нормандском формате" последние полтора года. И появление подобных публичных заявлений только подтверждает, что мы с вами не все знаем. Не может же президент Франции дать сигналы, которые ранее не обсуждались и которые не предполагалось реализовывать. Очевидно, что заявление французского президента – результат долгих переговоров, а у украинской власти нет никакой официальной реакции за исключением неумелого выпада известного министра. Все это говорит о несостоятельности украинской дипслужбы и внешней политики в целом. Именно в этом состоит главная проблема, а не в заявлении Олланда. Это первая мысль. Вторая будет несколько сложнее. Украине сейчас нужно дать ответ на новый вопрос. У нас существовала внешнеполитическая доктрина, в центре которой стояло взаимодействие с ЕС в рамках Соглашения об ассоциации. Это была главная цель, главная идея внешнеполитического курса. Сейчас она разрушилась, как и разрушилась другая составляющая внешнеполитической доктрины нынешней власти – евроатлантическая интеграция. Сегодня ясно, что Украину не ждут ни как ассоциированного члена ЕС, ни как члена евроатлантического сообщества. Власть должна дать ответ на вопрос, в чем сейчас заключается внешнеполитическая доктрина? Мы стучимся в закрытую дверь? Зачем мы дальше принимаем законы, которые уничтожают внутренний рынок, лишая украинцев рабочих мест. Начиная с удобрений, которые мы можем производить здесь, продуктов питания, которые мы тоже можем производить здесь. Нужна ревизия, нужно предлагать что-то новое.

- Россия трактует Минск, как удобно ей. И навязывает то, что ей выгодно с помощью своего российского лобби в ЕС – лидерами Германии и Франции. Последние, в силу предстоящих у них выборов, давят на Украину, мол, поскорее все принимайте, потому что нам нужно закрыть украинский вопрос.

- Минск не нужно трактовать. Это не очень длинные документы, их нужно читать и выполнять. Меня вообще возмущает, когда кто-то из украинской властной верхушки начинает говорить "вы нас заставляете выполнять Минск". Во-первых, президент подписал его от имени Украины, и это обязательства государства. Во-вторых, мир в Украине – это главная задача власти, они должны на коленях бегать за всеми, кто может нам помочь его установить. И не нужно кричать "мы не хотим мира на таких условиях". Нам не предлагают поражение. Наши западные партнеры предлагают нам мир и как следствие этого мира – развитие. Понятно, что за мир на Донбассе кому-то придется заплатить рейтингом. Потому что сначала кто-то набирал политический капитал и получал голоса на военной риторике. На этом нынешние коалицианты получили большинство в ВР и заработали политический капитал. Сейчас пришло время его достать и заплатить за то, чтобы принести людям лучшую жизнь, чтобы принести мир на территории Донецкой и Луганской областей, и чтобы вся Украина смогла освободиться от бремени войны. Потому что за эту войну Украина платит жизнями, платит каждый украинец, который платит налоги.

- Вы говорите, что внешнеполитическая доктрина провалена. Но ведь скоро Украина получит безвизовый режим. Это можно считать явной победой украинской дипломатии.

- Когда кто-то пытается из безвизового режима сделать одну из главных целей внешней политики, он совершает ошибку. Поскольку для начала это безвизовый режим только со станами ЕС, а не со всем миром. Кроме того, в стране эта тема волнует не более 4% людей, которые и так умеют ездить за границу. И возможно, что процедура получения разрешения на въезд прямо на границе будет сложнее получения визы здесь в посольствах стран ЕС. Это первое. А второе – это никакая не цель с точки зрения развития государства, и она никак не улучшает жизнь для 96% украинцев. Это никакая не интеграция в Европейский союз, это ни какие-то дополнительные возможности получить работу или увеличить зарплату. Когда нам продают это как некую цель или как сигнал того, что к нам хорошо расположен ЕС, – это ерунда. Поскольку отношение к нам в большей степени определяет судьба ассоциации.

- Это из-за референдума в Нидерландах: в ЕС сейчас в поисках законодательной лазейки, чтобы и результаты референдума учесть, и ратификацию завершить.

- Пока это полный провал украинской дипломатии и внешней политики.

- На своей первой пресс-конференции новый посол ЕС в Украине заявил, что Украина получит 600 млн евро финпомощи ЕС, если отменить мораторий на экспорт леса-кругляка. Кабмин уже готовит законодательное предложение. "Оппозиционный блок" его поддержит?

- За что сейчас иностранцы хвалят власть, что называют реформами? За то, что по сути не является украинским интеллектуальным или реформаторским продуктом. На самом деле это выполнение властью, как правило, неоднозначных рекомендаций МВФ. Из чего формируются рекомендации МВФ? Из аналитики, которая делается в структурных подразделениях Фонда, которая включает в себя целый ряд требований, среди которых – безусловная консолидация в руках государства максимального количества финансовых ресурсов. А это, к примеру, не способствует созданию рабочих мест и улучшению финансовых результатов украинских предприятий. Поэтому я бы относился к тем требованиям, которые нам выдвигаются, с большей осторожностью, чем это делает власть. И еще одна важная тема: на каждом углу власть бравирует "достижениями" получения очередного кредита. Мы получили кредит – мы молодцы. Но это же кредит, и украинцам всем вместе придется его отдавать. Вот в конкретном случае мы, к примеру, для того чтобы получить очередной кредит, должны дать вывозить лес-кругляк. Адекватная ли это вообще постановка вопроса? Чтобы получить кредит, который потом нужно будет вернуть с процентами, надо сейчас что-нибудь отдать?

- Также среди требований МВФ пенсионная реформа. В частности, поднятие пенсионного возраста.

- В Украине все признаки экономической катастрофы. Вы знаете, что один из главных показателей эффективности экономики – это доход на душу населения. По этому показателю Украина сегодня последняя в Европе. У нас 90-95% пенсионеров живут ниже уровня прожиточного минимума. В стране бедность. При этом в Пенсионном фонде дефицит, и поэтому нам предлагают: а давайте еще меньше платить пенсионерам и давайте сделаем, чтобы их стало меньше? Ну как мы можем это поддерживать? Нам очень тяжело это поддерживать. Тем более что взамен нам не помогают безвозмездно, а Украина берет кредиты, по которым она платит проценты и которые в конечном счете будет возвращать.

Первая часть интервью: http://www.segodnya.ua/politics/pnews/intervyu-s-sergeem-levochkinym-nekotorym-predstavitelyam-koalicii-ne-nravitsya-chto-to-chto-oni-vidyat-na-intere-760925.html

Вторая часть интервью: http://www.segodnya.ua/politics/pnews/intervyu-s-sergeem-levochkinym-na-puti-k-miru-na-donbasse-komu-to-pridetsya-zaplatit-reytingom-761057.html